j. dijo

Yo sigo sitiendo que este es un poco diferente al problema usual. La manera como el fenómeno se está reproduciendo viralmente en toda Francia (ya tocó hasta Grenoble, semejante moridero) no tiene precedentes y por lo pronto parece no tener freno.

Tal vez lo más triste del asunto es que legitimiza el discurso racista de la derecha francesa. A mí no me deja de molestar la manera burlesca como los medios ingleses presentan el asunto -como si ellos tuvieran algo de qué enorgullecerse con respecto a su floja consolidación como comunidad multicultural-.

8 Noviembre 2005 | 07:58 PM

ovidio dijo

A mi lo que me molesta es mas o menos lo mismo que le molestaba a usted con lo de la HJCK. Llorar, o ponerse las manos en la cabeza e hiperventilarse, por algo que lleva bastante tiempo asi.

Las situaciones que quedaron al descubierto llevan asi desde hace mas o menos un par de generaciones, en todos los rincones de Francia, pero solo hasta ahora la gente empieza a escuchar lo que pasa. Hasta ahora la gente le interesa escuchar lo qeu tenga que decir una viejita que vive en la banlieu.

Y lo mas interesante es que esto no me parece que haya empezado como iniciativa de los afectados, o por los dos jovenes que murieron electrocutados, sino como respuesta a las provocaciones de la derecha. Sarkozy contento ganando y ganando votos con lo que provoco.

Y en dos meses se habran olvidado de lo qeu decian estos jovenes, o la viejita, para pasar a detestarlos. Es decir, a la misma situacion de antes. Solo que de frente.

Parece que esa es la unica diferencia, que ahora se dicen las cosas de frente.

8 Noviembre 2005 | 09:22 PM

j. dijo

Bueno, en mi defensa debo decir que para mí nada quedó al descubierto. A mí lo que me impresiona es la violencia de lado y lado, como siempre.

8 Noviembre 2005 | 09:38 PM

ovidio dijo

Pues si, eso siempre sera impresionante.

8 Noviembre 2005 | 09:48 PM

j. dijo

Olvidé decír que también me entristece.

8 Noviembre 2005 | 11:26 PM

ovidio dijo

Es que usted es muy sensible, Javier.
Demasiado Cortazar cuando era joven.

8 Noviembre 2005 | 11:54 PM

jp dijo

A veces la paradoja del sorites parece relevante. Ovidio tiene razón: la situación no es esencialmente distinta de otras que desde hace dos generaciones estaban ahí. Carros quemados por gente brutalmente marginada en Francia ya había habido, y la voz racista y xenófoba ya se había hecho oir.

Pero la dimensión (como en el sorites), el hecho de tener ya 300 cités (o algo así), y - como dice Javier - el carácter viral del fenómeno, es aterrador. Tal vez más desde afuera que desde la misma Francia (lo mismo pasa con los horrores colombianos, que son más comentados fuera que dentro de Colombia).

El horror de la respuesta de Sarkozy - y los votos que aparentemente está consiguiendo así - es tal vez lo peor.

9 Noviembre 2005 | 12:10 AM

j. dijo

Fueron la cuentos de Perrault, Jaime. Yo a Cortazar lo leí ya viejo, más viejo que usted, creo. :P

9 Noviembre 2005 | 12:18 AM

sergio - galactus dijo

Yo creo que la situacion si es bastante diferente a la que habia hacia dos generaciones. Hacia dos generaciones se trataba de inmigrantes. Los jovenes que salen en television echando piedra nunca han "emigrado" a ninguna parte y eso cambia todo.

No soy ningun experto ni nada, pero yo creeria que el surgimiento de un grupo tan grande de jovenes que no son ni inmigrantes pero tampoco aceptados por el resto de la sociedad como franceses si es relativamente algo novedoso.

9 Noviembre 2005 | 11:23 AM

ovidio dijo

Por un lado lo que intento decir es que es una situacion que lleva dos generaciones gestandose. Los padres o abuelos de los jovenes que estan quemando cosas vinieron a Francia sabiendo la basura de situacion a la que se estaban enfrentando (no creo que los franceses se hayan convertido en racistas en treinta años, creo que siempre han sido igual de racistas que ahora), y aun asi siguieron viniendo. Eso lo sabian ellos y todo el mundo. Y se ve ahora, que ese grupo de jovenes de frances no tiene nada, solo haber nacido aca (los puntos comunes entre sus culturas son casi que nulos, e incluso me pregunto si el limbo en el que viven esos jovenes se puede llamar una cultura). Incluso ellos no se consideran franceses, ellos mismos se distinguen de los franceses de pura cepa.

Y lo que me parece una continuacion de todos los capitulos de los anales de la estupidez humana, es que estos jovenes estan pidiendo que los traten mejor no por ser humanos que merecen respeto, sino por tener el estatuto de frances. Lo que convierte esto en un gran pais donde todos son racistas, donde van a tener que convivir dos culturas totalmente diferentes. Y eso a menos que alguien me muestre un contraejemplo historico claro, siempre trae violencia.Siempre, no nos hagamos los tarugos. Y ahi es donde la gente pone el grito en el cielo, y yo no entiendo por qué si se sabe como son las cosas entre humanos, pero tampoco me quiero desgastar tanto en eso sabiendo que a la comunidad internacional se le va a olvidar esto en seis meses.

Los ingleses han evitado eso con las politicas de inmigracion tan fuertes que tienen, no porque sean unos magos de la convivencia humana. Y Estados Unidos es un pais que tiene apenas 200 años y fue construido con inmigrantes, y aun asi a duras penas les va bien por ese lado.

Y por donde mire no logro recordar un ejemplo de dos culturas diferentes que nunca se hayan agredido.

Claro eso es nuevo en Francia, pero no se porque la gente espera que Francia sea una excepcion de la naturaleza humana. Que se lo crean los franceses,
es normal, pero el resto del mundo? Creo que solo se interesan mas por ver pasar apuros a los franceses, y nada mas.

9 Noviembre 2005 | 12:04 PM

j. dijo

Se equivoca, Jaime. Inglaterra no se ha salvado de nada. Mirando Leeds uno se da cuenta de lo cerca que puede estar este país de caer en el mismo problema francés. Yo creo que en 10 años tenemos algo así en proceso.

Igual uno siempre guarda la esperanza de que las cosas, debido al "progreso" de la civilización, se puedan solucionar de manera distinta. Por eso uno se escandaliza con la violencia. Puede ser tan natural como usted quiera, pero a menos que uno padezca de algún tipo de psicosis bastante serio, no se acostumbra a que la manera de arreglar las diferencias sea apaleando, incendiando y bombardeando.

Yo diría que el fenómeno de atención mundial (bloggistico) con respecto a este asunto -que parece molestarlo tanto a usted- es debido a esa esperanza que menciono sumada al foco mediático que significa ser París, Londres o Nueva York. Más o menos la misma razón por la que lo que pasó en Miami con el huracán es más visible que lo que sucedió en Guatemala con el mismo huracán, así lo segundo sea mucho más grave.

Lo de HJCK es distinto. De un lado hay una emisora pretenciosa y elitista y del otro lado hay personas matandose. Imposible no sentir la cosa un poco. Por más que sea la repetición de la repetidera.

(Por otro lado, usted fue el que dijo, citando al Paz del Laberinto de la Soledad, creo, que las culturas son encuentros de caminos, así que ese "limbo" que usted describe es un ejemplo perfecto de lo que es una cultura. :P)

9 Noviembre 2005 | 01:33 PM

ovidio dijo

Es potencialmente un cruce de caminos. Como dos piedras en diagonal en un tablero de go que potencialmente pueden conectar. Todavia no me parece que ellos representen ese cruce de caminos. Pero claro, puedo estar equivocado.

Y lo de la HJCK no era para tomarlo tan literalemente. Yo lo decia por el lado darle y darle y darle en los medios a algo, y la indignacion de la gente, y todo. Cuando en realidad nunca les importo, y se les va a olvidar cuando apareza otro huracan. Asi como usted no se acostumbra a la violencia, yo no me acostumbro a la hipocrecia de la gente. O como la gente de liberacion con su blog que ademas de presentar noticias presentan retratos de vida de barrio y de la gente, como si les importara, y entonces alguien dice "salut" y abren los ojos y se maravillan de la identidad de la banlieu, y de la diversidad, y blah blah blah. No les importa. Y a quienes si les importa siempre fueron ignorados, y lo seran despues.

9 Noviembre 2005 | 01:54 PM

sergio - galactus dijo

Yo creo que esta bien que la gente haga ruido en sus blogs sobre situaciones asi, asi al otro dia la vida cotidiana siga siendo la misma. Denunciar el racismo en un post no cambiara casi nada, pero definitivamente hara un poco mas de bien que de mal.

Javier, deje de quejarse de los blogs sobre la HJCK que usted es el primero en hacer posts lastimeros sobre cosas tan irrelevantes como la muerte de "Scotty" :P

9 Noviembre 2005 | 02:08 PM

ovidio dijo

Los jovenes implicados deberian dejar de quemar carros y colegios (que son sus carros y colegios, ademas) para sentarse a escribir en un blog. Asi se lucharia al mismo tiempo contra la violencia y el racismo.

9 Noviembre 2005 | 02:22 PM

j. dijo

Scotty rules.

9 Noviembre 2005 | 07:25 PM